伊渡：
应该说，孟子不是没有欲望，而是优厚的物质生活满足了他的欲望。
王跃文：
对呀。
孟子活了82岁，在那个时代是相当长寿的。
由此可见，他的肉体很好地承载了他养其浩然之气的使命。
但是，他好像并不感激自己的肉体。
伊渡：
我猜想，孟子的身体应该是很健康的。
如果他老是牙痛、失眠、胃痛、高血压，逼得他不得不重视他的肉体，可能他又有另外的哲学观点了吧？这种人往往会成为厌世者。
王跃文：
与孟子同代的学问家庄子是一个追求快乐的人。
他有时靠借米度日，有时以编糙鞋为生。
他做过漆园小吏，可是没干多久就归隐了。
显然，庄子追求的不是物欲满足的快乐，不是肉体感官的快乐；他的快乐恰恰是要忘却肉体、泯灭肉体感觉。
庄子的快乐是在宇宙间的逍遥游。
他的逍遥游有&ldo;有待&rdo;与&ldo;无待&rdo;之分。
&ldo;有待&rdo;的逍遥游就像那只大鹏，翅若垂天之云，一怒而飞，绝云气，负青天，水击三千里，扶摇直上九万里。
这是何等的力量与自由，可谓逍遥矣。
可惜，它的自由不是绝对的，必须&ldo;有待&rdo;。
所谓&ldo;有待&rdo;，就是有所依托，大鹏鸟的飞翔依赖于海啸带起的大风。
所以大鹏的快乐也只是相对的快乐。
庄子认为最高境界的逍遥是&ldo;无待&rdo;的，即不借助任何外在力量的&ldo;至乐&rdo;。
能够获取这种&ldo;至乐&rdo;的人，必然是&ldo;至人&rdo;、&ldo;神人&rdo;和&ldo;圣人&rdo;。
他们已经做到了无己、无功、无名、物我两忘、天人合一，所以能凭借自然的本性，顺应六气的变化，独与天地精神相往来，绝对自由地逍遥于无穷宇宙之中。
不管庄子是如何高明之人，不论他的学问如何玄妙，我总觉得未免自欺欺人。
他的学说果真好，穷人都去信奉庄子好了。
中国最好把他的学说输送到非洲国家去，穷人们坐在猴面包树下玄想着忘我，就可以获得至乐。
事实是庄子哲学在他的诞生地中国，几千年来没有救助过一个穷人。
我是世俗中人，只能用世俗的眼光看待庄子。
伊渡：
庄子描绘的绝对自由的&ldo;至乐&rdo;的确令人神往，但要达到至乐境界非常人所能。
须知人要忘却肉身，谈何容易！
王跃文：
是啊。
如果再往前走一步，人干脆不活算了。
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